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Libros A2: Máquinas como yo - Ian McEwan
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petitejolie
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MensajePublicado: Mie Feb 03, 2021 9:20 pm 
Asunto:

cocodras escribió:
"Ya" estoy en el capítulo 3.

No llevo mucho de este capítulo. Hasta ahora Miranda parece un personaje sospechoso simplemente por lo que Adam dijo de ella y que ha influenciado a Charlie. Y no sé si al final será para tanto. Que si no se involucra en las protestas, que si ahora quiere llevar al robot a casa de su padre o no hay presentación... Es como que la quieren poner de bruja y puede que solo sea porque tenemos a un narrador en primera persona influenciable y engañoso.



Es posible, es posible, no obstante, estoy en el capítulo 8 y sigue cayéndome mejor Charlie...ya habiendo conocido toda la historia oculta de Miranda.

La verdad es que el autor casi consigue que veamos a Adán como un humano, en muchas facetas y desde luego, lo que más me ha llamado la atención ha sido ese interés por llevar al robot a conocer a su padre (el de Miranda) Laughing es algo que aún no me explico. Y estoy en esa visita, concretamente, mira Wink
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cocodras
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MensajePublicado: Mie Feb 03, 2021 11:34 pm 
Asunto:

Pues sí que tardan!! Pensé que sería antes, pero claro, tiene sentido que sea hacia el final y suceda algo gordo. Laughing Laughing

Sigo en el tres y siento que quieren pintar a Miranda un poco robótica, no? Como Adan. Claro, en todo esto (en la historia, en mi percepción) influye que aún no conocemos lo que oculta. De todos modos a mí tampoco me cae demasiado bien. Veremos qué pasa cuando avance más.
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cocodras
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MensajePublicado: Jue Feb 04, 2021 12:45 pm 
Asunto:

Porras, ya sé cómo termina. Me he autospoileado por buscar información sobre la canción de los Beatles que menciona, que encima sabía que no podía existir porque en ese año ya estaban separados.Es más, en el 82 Lennon ya estaba muerto. Claro que al artículo ya le vale porner el final en el título en letras gigantescas.

No sé por qué, pero se intuye ese final, supongo que está en el subtexto y que realmente es la razón de ser de la historia, pero cómo me ha fastidiado. Evil or Very Mad Laughing
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petitejolie
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MensajePublicado: Jue Feb 04, 2021 9:44 pm 
Asunto:

Obviamente no sé a qué artículo te refieres (ni quiero saberlo Laughing ) pero dices dos cosas muy interesantes:

Arrow Todo el rato, el autor mezcla datos reales y los sitúa en momentos que no fueron.
No sé si me explico. Vamos, eso que te pasó, sin ir mas lejos...y eso, lejos de verlo como algo negativo, para mi, está resultando increíblemente positivo. Cómo es capaz el autor, de crear una nueva realidad (muy fidedigna), porque a quienes hemos vivido, en cierta medida esa época, nos genera dudas a la hora de situar de modo concreto, pero ¿y quién no tiene ni idea de aquellos años?.

Arrow El título + subtítulo. Ya comenté, nada más empezar que ese "gente como vosotros" me fascinaba. Sin embargo, por lo que vislumbro en tus palabras, resulta que en efecto, ese subtexto quiere decir mucho ya desde el principio. Very Happy

Estoy tardando un poco en terminarlo, porque no dispongo de momentos extensos de tranquilidad como para pararme, pero confío en acabarlo este finde.
Sigo con mucho interés tus impresiones, cocodras.
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cocodras
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MensajePublicado: Vie Feb 05, 2021 2:25 pm 
Asunto:

[He llegado al capítulo 4, por si se me escapa algún detalle más allá del 3]

Sobre lo que dices en el primer punto (o primera flecha Very Happy) lo cierto es que hay que estar al tanto de lo que pasó para leerlo, disfrutarlo y valorar el trabajo del autor. Incluso sabiendo que los Beatles ya no estaban juntos y Lennon estaba muerto, yo fui corriendo a mirar si la canción existía, por si era anterior. A mí me gusta ese trabajo de tener que ir a averiguar. Además, antes de empezar a leer pensaba que el cambio histórico se iba a producir con la pérdida de la guerra de las Malvinas, cuando es obvio que no. A esa pérdida se llega porque ha habido un cambio tecnológico antes. Y lo más claro son los robots. Si un "artilugio" de esas características sale al mercado hace casi cuarenta años, ha tenido que haber toda una serie de avances antes a los que no hemos llegado aún. También me encanta todo lo que inventa alrededor de la figura de Turing (incluida la aceptación de su homosexualidad, creo que esto es una pequeña crítica a la situación en el Reino Unido al respecto). Y me parece muy interesante el debate ético y moral alrededor de la inteligencia articial y cómo lo introduce a partir de una "supuesta" infidelidad. Y lo pongo entre comillas porque depende de quien lo mira. Smile

Sobre lo segundo, es curioso que no solo los robots parecen personas sino algunas personas parecen máquinas. Miranda no sale muy bien parada en este punto, al menos hasta ahora.
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petitejolie
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MensajePublicado: Dom Feb 07, 2021 1:49 pm 
Asunto:

FINAL


Como no sé hacer lo de la cajita de spoiler, tengo que colocar mi comentario, con AVISO.

Pero antes, me gustaría decir que me ha encantado la tónica general del libro; me queda una impresión buenísima, creo que el autor ha hecho un gran trabajo y me pirra, como decía cocodras en un comentario anterior, ese "hacer investigar" (optativamente, claro) al lector/a.
Cada vez me gusta más este escritor.

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SPOILER



Vaya lujo de final! Qué manera de redondear la historia. A pesar de ser todo muy triste, finalmente, resulta que la vida es así y que el hecho de que aparezcan los robots/máquinas/humanoides, o como queramos llamarlos, no cambia apenas las tribulaciones que surgen.

La destrucción es lo que Adán se merecía, desde mi punto de vista. Tal vez no estemos preparados (como seres humanos) a tener que vérnoslas con IA, o es probable qua haya que mejorarlas aún mucho. De todas formas, la lealtad es un valor que he echado mucho de menos en la relación de este trío.

Y claro, ningún personaje es bueno 100%, ni malo en el el mismo porcentaje. El caso es que no termino de comprender y/o empatizar, con el comportamiento de Miranda en el caso de la violación. Sin embargo me parece muy noble su actitud para con Mark.

Con respecto a la ambientación, he de decir que tuve que buscar muchas cosas, porque los datos vertidos me desconcertaban. Pero me gustó mucho leer sobre los años de crisis bajo el gobierno de Thatcher y conocer más sobre Tony Benn.
Ahí y en el caso de Turing, McEwan gira la historia a su antojo y en mi opinión, lo hace de una manera magistral. Tanto, que si no conoces los hechos, podrías dar por sentado esa "nueva realidad" que pinta.

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Muchas gracias, cocodras, por devolver a la vida estas lecturas A2. Además, no podíamos empezar con algo que me gustara más y eso, me anima un montón.
Ojalá más beceros/as se animen a hacer estas lecturas conjuntas.
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MensajePublicado: Lun Feb 08, 2021 11:40 am 
Asunto:

[Capítulo 5]


Qué bien que te ha gustado, Petite. Yo también lo estoy disfrutando mucho, mejor ahora que estoy con la traducción. Aun así, a veces me cuesta mucho concentrarme si tengo distracciones externas. Hoy en el tren iba una mujer a grito pelado con llamadas y audios y me costó mucho avanzar.

Voy por el capítulo 5, por la mitad, más o menos. Qué fuerte lo de Adam y la muñeca rota. Y luego las amenazas.
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MensajePublicado: Lun Feb 08, 2021 11:46 am 
Asunto:

petitejolie escribió:
CAPÍTULO 5

Ya tenemos la duda sembrada y con eso, lo digo todo. No quiero un robot de esos en mi casa ni jarta de vino Laughing

A lo mejor, tampoco quiero humanos, eh?, pero lo de la máquina, tal y como lo plantea hasta aquí McEwan, menos!


Coincido! Qué personaje! También es cierto que a saber qué personalidad le escogieron, porque Charlie deja ver que puede tener muchas contrariedades. Además, él seleccionó una mitad, y Miranda la otra. Le llevó mucho tiempo pensar mucho sus opciones, también pudo reorganizar las que ya estaban puestas. Solemos seguir los mismos patrones a la hora de elegir pareja. Si Miranda diseñó la personalidad de Adam a su manera, tampoco es difícil que le saliera otro Peter Gorringe. Pero esto son todo suposiciones, claro.
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MensajePublicado: Mie Feb 10, 2021 12:04 am 
Asunto:

[Capítulo 7]


Me he quedado en el capítulo 7, creo que a punto de hacer la visita al padre de Miranda

En el capítulo 6, muy interesante lo que Turing dice sobre la personalidad de Adam, que le influye más el entorno que las elecciones que hicieron Miranda y Charlie.
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MensajePublicado: Mie Feb 10, 2021 12:06 am 
Asunto:

petitejolie escribió:
CAPÍTULO 6

Recién empezado, pero como no sé por dónde andas, sólo digo que aquí llegó el giro argumental.

Si bien hasta ahora me ha mantenido muy entretenida e interesada, llegados a este punto (creo que me falta avanzar un pelín para conformar la opinión de forma certera) comienzo a pensar a qué responde este giro y "complemento" de la historia.

Por cierto que me gustan mucho algunas de las alusiones políticas y sociales que aparecen. De las más curiosas que encontré en el cap. 5 está una que hace referencia a un partido "alocado" que defiende la separación de Gran Bretaña de la UE Shocked

En realidad pensé que el libro era anterior, pero me he fijado y se ha escrito ( o traducido, ojo, no comprobé) en 2019 ¿sabes si es la última obra de McEwan?...sé que puedo investigar...lo haré! Aquí hay mucha tela que cortar Very Happy


Yo creo que después de este hay al menos otro. Pero supongo que cuando lo escribió ya estaba todo el proceso empezado porque llevan años. McEwan era anti-Brexit total.

Por cierto, no recuerdo ese partido!! Creo que debí leer esa parte en la cama medio dormida, si no, no me lo explico. Shocked
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